bonjour,
je voudrais bien finir mon moteur, mais personne ne peux me donner les couples de serrages pour un moteur de b2.Il y a ceux qui serrent au hasard, ceux qui serrent en respectant scrupuleusement les tableaux de serrage des années 60 et enfin ceux qui prennent les couples actuels,ce qui donne:
paliers de vilbrequins: hasard, 7kg environ , ou 9.65 pour du 14/200 classe 6/8.
pour les bielles: hasard , ou 5Ã 6 kg.
tous ces chiffres m'amènnent aux questions suivante:
sur un moteur de b2 y a t il une difference pour un vilbrequin serré Ã 7kq ou 9,65, en sachant que les aciers de l'époque n'avaient pas de classe trés précise et que l'alu du bloc a 80ans.
dans mon cas, un serrage a9kq fait apparaître un point dur a la rotation du vilbrequin et sans avoir les bielles et les pistons à entrainer.
pour les bielle j'ai voulu serrer a 5kg et j'ai cisaillé un boulon de tête de bielle.Suite à cette expérience un professionel m'a conseillé de changer tous mes boulons de les remplacer par des btr 8/125 classe 8/8 et de serrer à 3kq maxi.3 cest déja plus que le couple préconnisé(qui est de 2.37) mais moitiée moins que le serrage actuel pour une bielle.
avec tous ça je ne sais plus trop à quel couple me vouer!
Y en aurat il un, ou plusieurs, sur ce forum pour me réconcilier avec ma clef dynamométrique??
merci por vos réponses
ppf63
Un problème de mécanique à résoudre, une pièce à trouver, une astuce ....
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Cordialement
Le président
Roland
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couples de serrages
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Serge
- Messages : 313
- Inscription : 01 janv. 2007, 00:43
- 10HP car : torpedo B12
- Localisation : GUYANCOURT 78
Ca m'intéresse aussi, j'ai un moteur d'avance à restaurer.
Il y a 2 ans, j'ai dû refaire le différentiel. Au remontage, je voulais serrer le boitier de différentiel au couple à 5 mkg, mais finalement, n'ayant pas de douille adaptée (les boulons sont enclavés dans les 2 demi boitiers), j'ai serré à ma clé à molette !
Il y a 2 ans, j'ai dû refaire le différentiel. Au remontage, je voulais serrer le boitier de différentiel au couple à 5 mkg, mais finalement, n'ayant pas de douille adaptée (les boulons sont enclavés dans les 2 demi boitiers), j'ai serré à ma clé à molette !
-
Citron
- Président de l'amicale
- Messages : 624
- Inscription : 20 nov. 2006, 23:19
- 10HP car : Type A et B2
- Localisation : Doubs 25
- Contact :
Salut à tous,
Pour le serrage aucune documentation ne mentionne les couples.
A l'époque, on serrait uniquement avec une cle à tube et quand ca craque on arrette !
Pour ma part et apres plusieurs année je serre avec une cle dynamometrique pour etre regulier voila tout.
Les paliers à 7 kg pas plus.
La culasse à 6 kg avec un controle tous les 1000 km car elle est en fonte et pleine d'eau.
Il faut la serrer au minimum en deux fois, une fois 3 et finir a 6.
Les vis de bielle entre 2.5 et 3.
Cela ne sert à rien de trop serrer à part de tout casser.
N'oubliez pas que la plupart des boulons sont freines par une plaque.
Je vous conseille de remplacer ces plaques freins par des neuves, car une fois pliées plusieurs fois elles cassent facilement.
Roland
Pour le serrage aucune documentation ne mentionne les couples.
A l'époque, on serrait uniquement avec une cle à tube et quand ca craque on arrette !
Pour ma part et apres plusieurs année je serre avec une cle dynamometrique pour etre regulier voila tout.
Les paliers à 7 kg pas plus.
La culasse à 6 kg avec un controle tous les 1000 km car elle est en fonte et pleine d'eau.
Il faut la serrer au minimum en deux fois, une fois 3 et finir a 6.
Les vis de bielle entre 2.5 et 3.
Cela ne sert à rien de trop serrer à part de tout casser.
N'oubliez pas que la plupart des boulons sont freines par une plaque.
Je vous conseille de remplacer ces plaques freins par des neuves, car une fois pliées plusieurs fois elles cassent facilement.
Roland
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fliper
- Messages : 144
- Inscription : 22 avr. 2008, 22:04
- 10HP car : B10 Torpedo 1925
- Localisation : LAVAL 53
couple de srrage
bonjour à tous.
Je pense que le sujet est très important, nos boulons d'origines ont certainement dut être serrés déjà plusieurs fois: donc allongés et sont devenu fragiles.
J'ai déjà fait l'expérience, sans dégâts, de boulons de bielle dont la fragile tête a cassé et le boulon est tombé dans le fond du carter. La bielle tenait avec un seul boulon, jusqu'au jour ou j'ai ouvert le carter.(ouf!)
Ma conclusion: il faut serrer modérément ou alors utiliser des boulons neufs, avec les couples communs adaptés au diamètre des boulons ou gougeons.
jeanyves
Je pense que le sujet est très important, nos boulons d'origines ont certainement dut être serrés déjà plusieurs fois: donc allongés et sont devenu fragiles.
J'ai déjà fait l'expérience, sans dégâts, de boulons de bielle dont la fragile tête a cassé et le boulon est tombé dans le fond du carter. La bielle tenait avec un seul boulon, jusqu'au jour ou j'ai ouvert le carter.(ouf!)
Ma conclusion: il faut serrer modérément ou alors utiliser des boulons neufs, avec les couples communs adaptés au diamètre des boulons ou gougeons.
jeanyves
B10 TORPEDO
Re: couples de serrages
Bonsoir,
Je déterre ce sujet, mais je recherche le couple de serrage "recommandé" pour les écrous de moyeux sur notre B14F : pour être tout à fait sûr de les serrer proprement et uniformément, j'aimerai les serrés à la clé dynamométrique mais je ne trouve nulle par une idée du couple nécessaire. Evidemment à l'époque ça se faisait "à l'oeil du professionnel", donc aucune référence de ce type dans les documentations d'époque.
Est-ce que quelqu'un à déjà serré ça à la clé dynamométrique ou bien est-ce une précaution inutile ?
Merci beaucoup
Loïc
Je déterre ce sujet, mais je recherche le couple de serrage "recommandé" pour les écrous de moyeux sur notre B14F : pour être tout à fait sûr de les serrer proprement et uniformément, j'aimerai les serrés à la clé dynamométrique mais je ne trouve nulle par une idée du couple nécessaire. Evidemment à l'époque ça se faisait "à l'oeil du professionnel", donc aucune référence de ce type dans les documentations d'époque.
Est-ce que quelqu'un à déjà serré ça à la clé dynamométrique ou bien est-ce une précaution inutile ?
Merci beaucoup
Loïc
-
fonfon
- Messages : 395
- Inscription : 12 avr. 2013, 23:56
- 10HP car : B14G 6 glaces 1928, B14F utilitaire 1927
- Localisation : nord gironde
Re: couples de serrages
Fer à déjà donné la réponse, utilises les couples de serrage usuels.
le seul soucis c'est que l'on ne connais pas la classe des aciers utilisés, par défaut j'utilise les valeurs "courantes" en 8.8.
tu as trois tableaux selon la lubrification de la visserie, vis dégraissée, sommairement nettoyée ou lubrifiée au montage.
montage à sec
lubrification sommaire
montage lubrifié
ça serre pour tout, je les ai imprimés et ils sont collés avec un magnet sur une armoire du garage.
le seul soucis c'est que l'on ne connais pas la classe des aciers utilisés, par défaut j'utilise les valeurs "courantes" en 8.8.
tu as trois tableaux selon la lubrification de la visserie, vis dégraissée, sommairement nettoyée ou lubrifiée au montage.
montage à sec
lubrification sommaire
montage lubrifié
ça serre pour tout, je les ai imprimés et ils sont collés avec un magnet sur une armoire du garage.
Re: couples de serrages
Un tout grand merci pour ta réponse.
En fait, je voulais savoir si je pouvais utiliser les couples de serrages "classiques" où si la présence d'une tole arrêtoire indiquait l'utilisation d'un couple plus "léger".
Si je calcul bien (et sans avoir l'écrou et l'arbre sous la main, mais en ayant la rondelle, je sais que le filetage doit faire un poil moins que 20mm de diamètre, ce qui donnerait selon les tableaux, pour un montage à sec: 471. ou 330 si le filetage fait 18mm ce qui me parait quand même énorme, non ?
Cordialement
Loïc
En fait, je voulais savoir si je pouvais utiliser les couples de serrages "classiques" où si la présence d'une tole arrêtoire indiquait l'utilisation d'un couple plus "léger".
Si je calcul bien (et sans avoir l'écrou et l'arbre sous la main, mais en ayant la rondelle, je sais que le filetage doit faire un poil moins que 20mm de diamètre, ce qui donnerait selon les tableaux, pour un montage à sec: 471. ou 330 si le filetage fait 18mm ce qui me parait quand même énorme, non ?
Cordialement
Loïc
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fonfon
- Messages : 395
- Inscription : 12 avr. 2013, 23:56
- 10HP car : B14G 6 glaces 1928, B14F utilitaire 1927
- Localisation : nord gironde
Re: couples de serrages
j'ai pris une revue technique plus récente avec la présence des couples de serrage (coccinelle et combi vw).
afin de partir sur une base que je connais bien.
le montage du moyeu arrière se rapproche de celui de la B14, sauf que l'arbre est cannelé et non conique, l'écrou est verrouillé lui aussi.
par rapport au couple prescrit sur la RTA et la taille du filetage de l'arbre de roue le couple de serrage prescrit correspond à une classe 5,6 en lubrification sommaire.
en considérant cela, pour du 18 ça fait 12,8 kg/m et pour du 20 ça fait 18,2 kg/m.
enfin, sans couple de serrage précis du constructeur serrer "à l'instinct" n'est pas moins bien que de serrer à un couple au pif...
afin de partir sur une base que je connais bien.
le montage du moyeu arrière se rapproche de celui de la B14, sauf que l'arbre est cannelé et non conique, l'écrou est verrouillé lui aussi.
par rapport au couple prescrit sur la RTA et la taille du filetage de l'arbre de roue le couple de serrage prescrit correspond à une classe 5,6 en lubrification sommaire.
en considérant cela, pour du 18 ça fait 12,8 kg/m et pour du 20 ça fait 18,2 kg/m.
enfin, sans couple de serrage précis du constructeur serrer "à l'instinct" n'est pas moins bien que de serrer à un couple au pif...
Re: couples de serrages
Bonsoir,
Merci pour toutes ces informations : j'ai donc serré ça à 190 Nm: ce qui m'a donné l'impression d'un serrage assez fort, mais "pas extrême".
Frein filet généreusement appliqués, serrage soigneux + tôle arrêtoire rabatue très méticuleusement. Je pense qu'on ne devrait pas reperdre de roue, en tout cas pas suite à un ré-désserage de cet écrou.
S'en est suivi un peu plus tard, un petit essai sur route de 2 km : tout semble en ordre : il faudra juste affiner un peu le réglage des freins arrières qui semblent un peu mous.
Ca fait plaisir de revoir la voiture sur ses 4 roues et roulantes.
Cordialement
Loïc
Merci pour toutes ces informations : j'ai donc serré ça à 190 Nm: ce qui m'a donné l'impression d'un serrage assez fort, mais "pas extrême".
Frein filet généreusement appliqués, serrage soigneux + tôle arrêtoire rabatue très méticuleusement. Je pense qu'on ne devrait pas reperdre de roue, en tout cas pas suite à un ré-désserage de cet écrou.
S'en est suivi un peu plus tard, un petit essai sur route de 2 km : tout semble en ordre : il faudra juste affiner un peu le réglage des freins arrières qui semblent un peu mous.
Ca fait plaisir de revoir la voiture sur ses 4 roues et roulantes.
Cordialement
Loïc
Re: couples de serrages
bonjour,
Je me suis posé aussi toutes ces questions lorsque j'ai refait mon moteur de B2.... à part les goujons de culasse qui étaient neufs, j'ai ré utilisé les mêmes boulons pour le bas moteur.
Finalement, j 'ai tout serré à la main... " au feeling"...mais avec une même clef à cliquets , à manche normal. on sent assez bien quand il ne faut plus insister...
Ca marche.... sans soucis... j ai parcouru quelques 3000 km depuis....
J'ai tout de même un petit cliquetis vers l arrière moteur au ralenti et ai pensé que ça pouvait être un axe de piston. J ai donc re démonté la bielle et porté l'ensemble chez mon rectifieur qui a éliminé tout problème bielle.
J ai tout remonté et serré à la main; le bruit persiste... ( surtout à froid).
Je pense qu' il s'agit plutôt des poussoirs de soupapes (légèrement usés) du cylindre arrière ou de la tige de la pompe à huile qui bat un peu ?
Voilà....ça tourne quand même très bien ! un peu dommage pour ce petit bruit au ralenti et à froid, mais on est pas chez Ferrari....!
Bon courage
Bon courage
Je me suis posé aussi toutes ces questions lorsque j'ai refait mon moteur de B2.... à part les goujons de culasse qui étaient neufs, j'ai ré utilisé les mêmes boulons pour le bas moteur.
Finalement, j 'ai tout serré à la main... " au feeling"...mais avec une même clef à cliquets , à manche normal. on sent assez bien quand il ne faut plus insister...
Ca marche.... sans soucis... j ai parcouru quelques 3000 km depuis....
J'ai tout de même un petit cliquetis vers l arrière moteur au ralenti et ai pensé que ça pouvait être un axe de piston. J ai donc re démonté la bielle et porté l'ensemble chez mon rectifieur qui a éliminé tout problème bielle.
J ai tout remonté et serré à la main; le bruit persiste... ( surtout à froid).
Je pense qu' il s'agit plutôt des poussoirs de soupapes (légèrement usés) du cylindre arrière ou de la tige de la pompe à huile qui bat un peu ?
Voilà....ça tourne quand même très bien ! un peu dommage pour ce petit bruit au ralenti et à froid, mais on est pas chez Ferrari....!
Bon courage
Bon courage
Re: couples de serrages
Bonjour,
Je relaie une info donnée par le patron d' une importante boîte de rectification de moteurs , en région parisienne :
- " Sur les anciens moteurs, ne jamais finir le serrage des boulons à la clé dynamométrique. Par contre , on peut utiliser la clé pour faire un premier serrage équilibré ".
Comme vous pouvez le voir, cela laisse la place à la sensibilité de la main du mécanicien !
Il faut rappeler aussi, que sur les 10hp, les boulons de culasses et de bielles sont en cotes faciles à trouver, donc faciles à changer. Par comparaison, sur une C4, c' est une vraie galère ...
Cordialement,
Henri.
Je relaie une info donnée par le patron d' une importante boîte de rectification de moteurs , en région parisienne :
- " Sur les anciens moteurs, ne jamais finir le serrage des boulons à la clé dynamométrique. Par contre , on peut utiliser la clé pour faire un premier serrage équilibré ".
Comme vous pouvez le voir, cela laisse la place à la sensibilité de la main du mécanicien !
Il faut rappeler aussi, que sur les 10hp, les boulons de culasses et de bielles sont en cotes faciles à trouver, donc faciles à changer. Par comparaison, sur une C4, c' est une vraie galère ...
Cordialement,
Henri.